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Daniel Yergin auf der neuen Energiekarte

Daniel Yergin, ein mit dem Pulitzer-Preis ausgezeichneter Autor und renommierter Experte für Energie und internationale Beziehungen, kehrt zur Messe zurück, um über den Zustand der Energiemärkte und sein Buch zu diskutieren Die neue Karte: Energie, Klima und der Zusammenprall der Nationen . Zu den Themen gehören: steigende Ölpreise, Erdgasknappheit, Chinas Energiekrise und mehr.

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Dieses Video wurde am 29.09.2021 aufgenommen.



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Nick Sciple: Willkommen zu Branchenfokus . Ich bin Nick Sciple. Heute freue ich mich, IHS Markit, Vice Chairman, renommierten Energieexperten und Pulitzer-Preisträger-Autor Daniel Yergin, wieder im Podcast begrüßen zu dürfen. Herr Yergin war zuletzt vor ungefähr einem Jahr bei dem Podcast dabei, um über sein neuestes Buch The New Map, Energy Climate, and the Clash of Nations zu sprechen, in dem Sie diesen Rahmen mit der Zukunft der Energiemärkte präsentiert haben. Nun, im letzten Jahr hat sich viel verändert, weshalb The New Map jetzt als Taschenbuch mit einem neuen aktualisierten Epilog erhältlich ist und warum wir uns freuen, Herrn Yergin wieder hier zu haben, um seine Gedanken zu den Ereignissen in uns zu teilen der Energiewirtschaft im letzten Jahr. Daniel Yergin, willkommen zurück bei Branchenfokus .

Daniel Yergin: Danke, Nick. Es ist wirklich toll, wieder bei Ihnen und Ihrem Publikum zu sein.

Schema: Schön, dass Sie hier sind, viel zu erzählen. Ich möchte ein Zitat aus Ihrem neuen Epilog ziehen. Sie sagen Zitat: 'Geophysikalische Karten ändern sich sehr langsam, aber politische, technische und wirtschaftliche Karten können sich sehr schnell ändern und zeigen, dass neue Topographien mehrere Herausforderungen darstellen und mit Sorgfalt und Bedacht durchquert werden müssen.' Sie sagen: 'Das ist das Terrain, in dem wir uns heute befinden.' Wenn Sie sich das letzte Jahr oder so anschauen, was würden Sie sagen, ist die größte Änderung der Energiekarte, die Sie gesehen haben.

Yergin: Die größte Veränderung der Energiemenge ist die Preisentwicklung. Vor einem Jahr befinden wir uns noch im Pessimismus des Zusammenbruchs, der mit dem Herunterfahren der Wirtschaft und der erwarteten Marktwende einhergeht, aber es kommt sehr schnell und leider haben Sie das, ich hasse es, dieses Klischee zu verwenden, der perfekte Sturm, bei dem sicherlich verschiedene Dinge gleichzeitig zusammenkommen, um die Versorgung zu stören und die Preise auf ein Niveau zu treiben, das große Auswirkungen auf die Weltwirtschaft hat, und übrigens auf das Land und dann auf das Leben der Menschen.

Schema: Das letzte Mal, als wir Sie in der Show hatten, Ölpreise, West Texas Intermediate, sehen Sie heute etwa 39 Dollar pro Barrel, wie wir hier aufzeichnen, genau etwa 75 Dollar pro Barrel, West Texas vor einem Jahr hatten Sie BP und ein anderes Sprichwort , 'Hey, der Peak-Oil-Bedarf könnte hier sein. ' Jetzt im vergangenen Monat forderte Präsident Biden die OPEC auf, die Ölproduktion zu erhöhen. Wie sind wir hierher gekommen, wo es einen solchen Umschwung gibt und von daher hat die Nachfrage ihren Höhepunkt erreicht, so dass die Nachfrage jetzt so hoch ist, dass wir die OPEC bitten müssen, zu produzieren, was ist passiert?

Yergin: Ist das nicht überraschend, dass der Präsident tatsächlich in die OPEC einsteigt, selbst zu der Zeit, als er der heimischen Industrie regulatorische Beschränkungen auferlegt, so dass viele Augenbrauen hochgezogen wurden. Aber es zeigt, dass Joe Biden schon lange in Washington unterwegs ist und er weiß, dass hohe Benzinpreise für Amtsinhaber nicht gut sind. Was passiert ist, ist, was Sie darauf hingewiesen haben, wir hatten diese Erholung in der Weltwirtschaft, selbst mit der Varianz und den wiederauflebenden Wellen von COVID, und die Weltwirtschaft ist ziemlich stark zurückgekehrt. Das bedeutet, dass die Nachfrage ziemlich stark zurückgekehrt ist. Plötzlich importiert China mehr als 25 Prozent mehr LNG als letztes Jahr und hat keine Kohle mehr, denn China ist eine Werkstatt der Welt und präzisiert den Rest der Welt. Sie haben die Pull-In-Nachfrage, Sie haben sie in Europa, Sie haben in den Vereinigten Staaten, die Ölnachfrage wird in den nächsten Jahren weiter wachsen, vielleicht nicht gleichmäßig, aber sie wird wachsen und gleichzeitig Sie Es gab eine Reihe von Störungen, darunter einige hunderttausend Fässer aus dem Golf von Mexiko, die immer noch nicht betriebsbereit sind. Der Gasmarkt ist so eng. Die Leute steigen jetzt auf Öl um. Wir rechnen mit vielleicht 600.000 Barrel pro Tag unerwarteten neuen Ölbedarfs und das zeigt sich. Wo wird es angezeigt? Es zeigt sich im Preis.

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Schema: Wer sind Ihrer Meinung nach die Gewinner und Verlierer, wenn sich der Markt entwickelt? Sicherlich war es ein großartiges Jahr, um ein Energieproduzent zu sein, der S&P 500-Energiesektor hat den Gesamtmarkt wirklich erschüttert, aber wie Sie erwähnt haben, Probleme mit der Lieferkette, vielleicht kommt es zu Inflation, wenn Sie über Gewinner und Verlierer nachdenken. Brechen Sie das für uns auf.

Yergin: Nun, im Moment geht es Ihnen als Produzent des Rohstoffs Erdöl natürlich viel besser, als Sie erwartet hatten, was die Einnahmen angeht. Ich denke, die Märkte erkennen das. Natürlich kenne ich die Energiesituation in Indien sehr gut. Indien kaufte 85 Prozent seines Öls, daher ist ein Anstieg der Ölpreise ein wirklich großer Schlag für eine Volkswirtschaft wie Indien. Es ist ihre Zahlungsbilanz. Es trifft die Verbraucher, es beeinflusst die Verbraucherstimmung sowie die Brieftaschen der Verbraucher, da diese Dinge durch das System fließen. Zum Teil haben die Europäer als Folge der Politik Druck ausgeübt, die heimische Erdgasförderung in Europa zu reduzieren. Aber die Gasnachfrage steigt und die LNG-Versorgung wird knapp, und das spiegelt sich in der gesamten Wirtschaft wider. Natürlich ist Großbritannien derzeit ein Sonderfall, da den Tankstellen das Benzin ausgeht, weil sie keine LKW-Fahrer haben, die die Vorräte transportieren.

Schema: Was sind die anderen Dinge, über die wir das letzte Mal gesprochen haben, als wir Sie im Podcast hatten, ist nicht nur der Ölmarkt, was wir dort sehen, sondern auch Erdgas. Sie haben die Engpässe erwähnt, die wir in Europa sehen. Eine andere Sache, die wir gesehen haben, war die Biden-Regierung, die den Fortschritt der Nord Stream 2-Pipeline ermöglichte, was theoretisch eine viel größere Erdgasversorgung nach Europa eröffnen würde, aber wir sehen diese enormen Engpässe. Was ist Ihrer Meinung nach hier mit Russland und Europa und dieser Erdgasknappheit los?

Yergin: Was passiert ist, ist, dass die Speicherkapazität in Europa gering ist. Die Lagerbestände in Russland sind gering, da zu Beginn des Jahres und im letzten Winter kaltes Wetter herrschte, sodass die Vorräte nicht aufgefüllt wurden. Nord Stream würde mehr Gas liefern, wenn es den Betrieb aufnimmt. Ich glaube, es ist fertig. Das ist wirklich ein politisches Thema, denn einerseits sagt die Biden-Regierung 'Medical Forward', weil sie keinen anhaltenden Kampf mit dem wichtigsten NATO-Verbündeten in Europa, Deutschland, führen will. Auf der anderen Seite gibt es im Kongress immer noch Bestrebungen, noch mehr Sanktionen zu verhängen, um zu verhindern, dass diese fertiggestellte Pipeline Erdgas liefert. Aber im Moment denke ich, dass die Europäer sich wünschen würden, dass mehr Erdgas in das System fließt. Sie müssen Fabriken schließen. Schließe Düngemittelfabriken, die Erdgas benötigen und das dann in Richtung der Nahrungsmittelproduktion im Vereinigten Königreich nachhallt. Es gibt so viele Folgewirkungen dessen, was passiert, wenn Sie es als Energiekrise oder Energiekrise bezeichnen. Wenn wir einen kalten Winter haben, werden wir auf der ganzen Welt eine schwierige Zeit haben, und es ist bereits in China am Werk, wo sie aus der Kohle aussteigen wollten und jetzt wirklich verzweifelt versuchen, mehr Kohle in ihre Wirtschaft zu bringen .

Schema: Ich denke, beides veranschaulichen diese Spannungen zwischen dem Übergangsargument, das wir brauchen, um die Emissionen fossiler Brennstoffe weltweit zu reduzieren, aber gleichzeitig müssen wir die Lichter anlassen. Wie gehen Sie für politische Entscheidungsträger mit diesen Herausforderungen um?

Yergin: Ich glaube, Nick, du hast auf ein Thema hingewiesen, das jetzt auf dem Tisch liegt. In der Neuen Karte wurde dies alles beschrieben, wie wir bis 2050 0 CO2 netto erreicht haben und jetzt diese Bemühungen bis 2030 wirklich beschleunigt haben, was ein Trommelschlag war, und Sie sehen so viel in den Medien darüber. Aber es stellt sich heraus, dass man sich auch 2021 und 2022 ansehen muss. Tatsächlich betreibt die Welt sogar eine Weltwirtschaft von 86 Billionen US-Dollar, die zu 80 Prozent mit fossilen Brennstoffen betrieben wird. Wenn Sie dies kurzfristig unterbrechen, werden Sie schwerwiegende wirtschaftliche Auswirkungen haben, einschließlich der Einbettung der Inflation in die Wirtschaft. Ich denke, Politiker gehen Anfang November in diese Classico-Klimakonferenz. Plötzlich denke ich, dass sich Playbooks durch das, was jetzt passiert, ändern können. Sie müssen sich auch auf das Hier und Jetzt konzentrieren.

Schema: Jawohl. Sie haben ein paar Mal über diese bevorstehende Glasgow-Konferenz im November geschrieben. Die Klimakonferenzen der Vereinten Nationen, da dies wohl ein wichtiger Meilenstein auf dem Fahrplan zum Klimawandel ist, nehme ich an. Wenn Sie die Pariser Konferenz sagen wollen, was war eine andere frühere Landkarte? Das ist vielleicht der nächste. Warum ist diese besondere Konferenz aus Ihrer Sicht so wichtig?

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Yergin: Nun, es gibt einen solchen Vorstoß und die Biden-Regierung ist so stark, wenn es darum geht, die Agenda voranzutreiben. Aber es ist nicht wie in Paris. Paris kam mit einer Vereinbarung über 194 Nationen heraus, die besagte: 'Okay, wir wollen verhindern, dass die Temperaturen um zwei Grad Celsius mehr als das vorindustrielle Niveau, eineinhalb Grad, steigen.' Daraus wurde dann dieser Netto-CO2-Ausstoß, dh Unternehmen, Länder, 72 Prozent der globalen Emissionen liegen jetzt unter Netto-CO2-Emissionen. Aber es gibt das Problem, es voranzutreiben. Aber da ist nichts. Ich denke, sie werden aus Glasgow kommen. Ich denke, die Sache, die man sich ansehen sollte, ist eigentlich die Finanzseite. Ich denke, Sie werden einige sehr große Freuden sehen, wenn Finanzinstitute sich engagieren, sagen wir Dutzende von Billionen Dollar für Klima und Nachhaltigkeit. Dann denke ich, dass das andere, was passiert, der Versuch ist, Finanzaufsichtsbehörden wie die SEC, sogar die Federal Reserve, auch in Klimaaufsichtsbehörden zu verwandeln. Das ist Neuland für die Finanzaufsichtsbehörden. Es wird kompliziert, das zu tun, aber erwarten Sie auch einige Erklärungen aus Glasgow dazu. Ich denke, das werden zwei der wichtigsten Dinge sein, die wir mit den Entwicklungsländern sagen sollten, weil sie möglicherweise nicht auf derselben Seite stehen. Weil sie sich nicht nur auf das Klima konzentrieren können, müssen sie sich auch auf Armut und Wirtschaftswachstum konzentrieren und haben unterschiedliche Agenden. Ich höre von einigen Entwicklungsländern sagen: „Unsere Agenda ist nicht dieselbe wie in den Niederlanden. Wir sind kein reiches Land wie die Länder Westeuropas. Wir brauchen tatsächlich mehr kommerzielle Energie, um die Armut in unserem Land zu reduzieren.' Das habe ich in Indien gehört, das habe ich in Nigeria gehört.

Schema: Ich bin froh, dass Sie Entwicklungsländer erwähnt haben, denn Sie sehen diese Schlagzeilen, ob wir in den USA hohe Erdgaspreise haben werden, wenn der Winter hereinbricht, oder es Engpässe in Europa oder China gibt, das müssen Sie glauben es gibt Engpässe, die die Leute betreffen. Wir bekommen nicht alle diese Schlagzeilen. Wie ist der Stand der Energieversorgung und an anderen Orten der Welt? Sollten sie ähnliche Probleme erwarten, über die wir gerade in Europa und China gesprochen haben?

Yergin: Ich denke ja, wenn die globalen Gaspreise steigen, steigt der Ölpreis. Es ist ein globaler Preis, also betrifft er jeden. Ich glaube, ich habe schon einmal für Indien geantwortet, dass es ein Problem ist. Wenn Sie ein Entwicklungsland sind und zufällig ein Ölexporteur sind oder dies Ihrer Staatskasse hilft, werden Sie mehr Einnahmen haben. Aber für die meisten Entwicklungsländer ist dies ein großer Schlag und ein großer Schlag für das Wirtschaftswachstum. Ich denke, wir müssen uns Sorgen machen, was dies mit der Inflation verbindet, um die Unterbrechung der Lieferkette zu beenden, denn dies ist auf das globale Wachstum zurückzuführen, denn bis jetzt war die Weltwirtschaft trotz allem auf einem sehr guten Wachstumspfad . Aber wir haben eine Menge Inflation erlebt, die vielleicht nicht so vorübergehend ist.

Schema: Ja, und im Grunde liegen all diesen Dingen die Energiepreise zugrunde. Billiges Erdgas macht all die Dinge, die Sie mit Erdgas-Basisenergie machen, viel billiger, was in den letzten 10 Jahren ein enormer Rückenwind für die Wirtschaft war, den Aufstieg von Shell, solche Dinge, wie Sie uns sehen, wie wir kommen.

Yergin: Lassen Sie mich kurz darauf einsteigen, es war eine große Sache, es wird jetzt als selbstverständlich angesehen. Unsere Politik im Nahen Osten geht sogar daran vorbei Afghanistan wird von der Tatsache beeinflusst, dass wir energieunabhängig sind, die USA sind jetzt energieunabhängig, was vor einem Dutzend Jahren unmöglich schien, waren energieunabhängig. Aber die Leute sagten, wir werden die richtige Dimension unserer Verpflichtung annehmen. Ich hörte, wie ein Senator zu Malaysia sagte, würde das nicht sagen, wenn wir immer noch 60 Prozent unseres Öls importieren würden. Ich denke, diese Wende in der Energieposition der Vereinigten Staaten sollte nicht selbstverständlich sein. Ich kenne andere Länder auf der ganzen Welt. Sowohl Freunde in den Vereinigten Staaten als auch Konkurrenten in den Vereinigten Staaten, beide betrachteten die Veränderung der Energieposition der Vereinigten Staaten als ein großes Plus für die Vereinigten Staaten. Unsere Freunde, Länder, die von uns importieren. Wir exportieren Energie nach Südkorea und Indien, das ist eine große Sache für sie. Unsere Konkurrenten mögen Russland. Ich möchte nicht, dass US Shell gut abschneidet.

Schema: Aber Sie erwähnten die Leistung von US Shell. Aus dem Jahr 2020 kamen einige Fragen, viele Insolvenzen in der Branche, wie gut diese Branche gedeihen kann? Wie sehen Sie ihre Zukunft daraus, insbesondere, wenn Sie ESG getroffen haben, viele Leute, die Sie nicht in den Weltraum investieren möchten.

Yergin: Sie werden zwei Dinge über Investoren haben und jeder sieht sich das an oder hört sich das als Investor an. Es gibt zwei Überlegungen, eine der ESG-, Umwelt-, Sozial- und Governance-Themen. Das andere ist die Rückkehr. Die Renditen waren als Investor in Öl und Gas nicht sehr gut, wenn man zwei Preisverfälle hatte. Auch während der Blütezeit von Shell kamen zwei Millionen Barrel pro Tag neue Lieferwelten hinzu und noch nie kam so viel neues Öl so schnell auf die Welt. Der Fokus lag nur auf diesem Wachstum. Jetzt ist es kein Wachstum mehr um jeden Preis. Es ist Wachstum um welchen Preis. Insbesondere haben wir über die Shell-Revolution gesprochen. Es gibt eine zweite Shell-Revolution, und das ist die Beziehung zwischen den Shell-Unternehmen, den Shell-Produzenten und den Investoren. Diese Revolution wird als Return Money an Investoren bezeichnet. Kapitaldisziplin ist, du gehst ins Ölfeld. Das ist, was Sie hören, Kapitaldisziplin, weil wir Geld zurückbekommen müssen. Jetzt haben wir Unternehmen mit variablen Dividenden und wir hatten noch nie zuvor Dividenden und konzentrieren uns darauf, unser Kapital an die Anleger zurückzugeben. Ich denke, die Shell-Industrie hat sich, wenn wir uns das Aggregat ansehen, mehr als stabilisiert. Sie hatten Konsolidierungen, Optimierungen, höhere Effizienzen und größere Skalierbarkeit. Ich denke, wir sind wieder auf Wachstumskurs. Aber ein bescheidener Wachstumskurs jetzt, wenn der Ölpreis fünf Jahre lang bei 80 USD pro Barrel blieb, könnte es etwas anders aussehen, aber ich denke, Unternehmen, insbesondere börsennotierte Unternehmen mit Aktionären, werden mit Private-Equity-Besitz und so weiter vorsichtig sein. Für sie ist dies eine große Chance, ihre Aktivitäten zu verstärken, aber ich denke, die öffentlichen Unternehmen werden darauf reagieren, aber es wird vorsichtiger sein. Denn jeder hat ein Wort im Kopf und das nennt man Investoren.

Schema: Der Goldrausch ist vorbei. Die Leute wollen einen Return on Investment. Heutzutage. Keine Versprechungen mehr darüber, wie groß die Branche ist, und vielleicht gehen wir von Öl und Gas und anderen großen Trends weg, die wir in der Branchenlandschaft im Transportwesen sehen. Sie hatten erwähnt, dass die Biden-Regierung saubere Energieziele verfolgt. Wir haben auch saubere Transportziele und fordern, dass bis 2030 50 Prozent aller neu verkauften Pkw und Light Vehicles elektrisch sein sollen. Sie haben gerade in den letzten Wochen riesige Investitionen von gesehen Ford und GM bei Elektrofahrzeugen. Wie verändert sich die Karte rund um den Elektroverkehr für Europa?

Yergin: Es ist ziemlich bemerkenswert, Nick, ich habe eine Geschichte in dem Buch über einen jungen Elektrofahrzeug-Enthusiasten, der 2003 mit Elon Musk zu Mittag gegessen hat. Ich habe ihm von Elektroflugzeugen erzählt, und Musk sagt, ich bin nicht interessiert. Dann sagt er: ‚Was ist mit Elektroautos?' Sagte: 'Das könnte mich tatsächlich interessieren.' Vor ein paar Jahren hat er zuletzt gesagt, dass es ohne dieses Mittagessen vielleicht keine Tesla heute. Das ist 18 Jahre her. Schauen Sie sich den ziemlich großen Turnaround mit den Automobilherstellern an. Aber wir haben etwa 300 Leute, die über Autos forschen. Ich denke, dass es wahrscheinlicher ist, dass im Jahr 2030 etwa 25 Prozent der verkauften Neuwagen elektrisch sein werden. Das sind drei große Herausforderungen. Vielleicht wird diese Herausforderung gemeistert. Eine davon sind Lieferketten. Ich möchte darauf zurückkommen. Zweitens, ist das große Internet, was kann es dauern? Ich meine, es ist unser elektrisches System. Drittens sind die Verbraucher. Unsere Verbraucher. Wie zuversichtlich sind die Verbraucher? Sie sehen mehr Elektroautos und unsere Leute sehen in der Einfahrt des Nachbarn und sie werden eins bekommen oder nicht. Ich denke, das sind die Fragen, die da draußen sind. Offensichtlich werden die Automobilhersteller, die diese Verpflichtung eingegangen sind, alles daran setzen, Elektroautos zu fördern. Aber ich möchte mich auf die Lieferketten konzentrieren. Es ist eines der Dinge, über die ich einige Zeit auf der Neuen Karte rede. Ich denke, das ist ein sehr wichtiger Teil des Buches, auf den die Leute achten sollten, weil Sie neue Lieferketten für diese Netto-CO2-Ziele schaffen. Die Lieferkette existiert nicht. Die Internationale Energieagentur sagt, dass Lithium um 4.300 Prozent zunehmen wird. Kobalt und Nickel, 2500 Prozent, 60 Prozent des Kobalts stammen aus der Demokratischen Republik Kongo. Sie können diese neuen Lieferketten haben und alle eilen in die gleiche Richtung. China dominiert übrigens die neuen Lieferketten. Achtzig Prozent der Lithium-Ionen-Batterien. Übrigens auch 80 Prozent der Sonnenkollektoren. All das ist da. Ich denke, die Lieferkette, und wir sprechen hier im Allgemeinen, gibt es ein Problem mit Lieferketten. Aber ich denke, in der Eile dazu gibt es noch einmal keinen Präzedenzfall für diesen schnellen Wandel. Alle werden nach dem gleichen eilen. Die Leute sagen: 'Nun, wir sollten neue Minen in den Vereinigten Staaten eröffnen.' Ich glaube, das letzte Mal, dass eine neue Mine in den Vereinigten Staaten eröffnet wurde, war 1990. Versuchen Sie, eine Genehmigung dafür zu bekommen. So wie ich es in der Neuen Karte zusammenfasse, werden wir uns von dieser Ära des 'Big Oil' entfernen und Sie alle kennen diese Schlagzeile. Man hört es die ganze Zeit zu einer neuen Ära der großen Schaufeln. Nur noch eine weitere Zahl zu erwähnen. Eine Schätzung ist, dass Sie für eine 1.000-Pfund-Elektrofahrzeugbatterie 500.000 Pfund Erde bewegen müssen. Da muss viel geschaufelt werden. Denken Sie an große Schaufeln.

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Schema: Jawohl. Ich bin froh, dass Sie erwähnt haben, dass „Großes Öl“ zu großen Schaufeln übergegangen ist, weil ich Sie danach fragen wollte. Offensichtlich haben Sie massiv über die Geschichte der Ölindustrie und die Entwicklung dieser Industrie im Laufe der Zeit recherchiert. Dies ist eine Branche, die sich von einer Lieferkette, die im Laufe von 100 Jahren nicht existierte, zu einer im Wesentlichen ganzen Welt entwickelt hat. Gibt es Lehren, die wir aus der Ölförderung lernen können und die uns vielleicht Einblicke geben, wohin wir bei der Entwicklung der Lieferkette und dieser anderen Industrien gehen könnten?

Yergin: Nun, ich hasse es, das zu sagen. Ich denke, der Unterricht und die Dinge laufen nicht glatt. Wenn ich an mein Buch denke, antwortet der Preis, der es war. Viele Störungen. Ich denke, was es jetzt komplizierter macht, ist, dass, während das alles passiert, netto null CO2, hier noch etwas anderes passiert, nämlich die wachsende Entfremdung zwischen den Vereinigten Staaten und China. Die rasant zunehmenden Spannungen zwischen den USA und China waren ein Symbol dafür, letzte Woche war der Atom-U-Boot-Deal mit den USA, Großbritannien und Australien. Diese Atom-U-Boote über dem Südchinesischen Meer, die China natürlich für sich beansprucht und die anderen internationale Wasserstraße. Ich denke, vielleicht liegt es an dem Rahmen und der Art und Weise, wie Sie die Frage formuliert haben, dass es eine neue Geopolitik mit Netto-Null-Kohlenstoff geben wird, und die Frage der Beziehung zwischen den USA und China steht im Mittelpunkt und all der Anzeichen für diese Beziehung sind, dass sie in eine negative Richtung geht.

Schema: Ja. Sie erwähnten China und es gab noch einen anderen Bereich, zu dem ich ebenfalls nachfragen wollte. Sie erwähnten Chinas Kohleknappheit, die teilweise auf Streitigkeiten mit Australien zurückgeht. Außerdem haben sie die Kohleimporte Australiens in diese und die Vier-Parteien-Allianz, die Sie vorhin erwähnt haben, eingestellt.

Yergin: Nick, lass mich einspringen. Das ist ein sehr gutes Beispiel. Vielleicht ein Mikrobeispiel, nicht so Mikro, weil Australien ein großer Exporteur ist. Aber genau das ist ein Beispiel für Geopolitik und Energieversorgung.

Schema: Für Leute, die uns nicht kennen, können Sie uns die Hintergrundgeschichte darüber geben, was dort zwischen Australien und China vor sich geht, denn mir ist klar, dass vielleicht nicht jeder so genau verfolgt wie Sie und ich.

Yergin: China war in Australien in vielerlei Hinsicht sehr, ich würde sagen, aktiv geworden. Die Australier drängen darauf, was Universitäten und Politik angeht und so. Dann insbesondere sagte Australien: 'Wir brauchen ein besseres Verständnis dafür, woher das Coronavirus COVID-19 in China stammt', und die Chinesen nahmen das sehr schlecht auf. Der kumulative Effekt von all dem ist, dass sie viele Importe aus Australien verboten haben, was für Australien ein sehr großer Markt ist. Ich glaube, keine australische Kohle und kein australischer Wein, [lacht] neben vielen anderen Dingen, die nach China gehen. Das ist vielleicht ein Mikrokosmos dafür, wie die Risiken für die Zukunft aussehen. Auf der anderen Seite könnten die USA und China geopolitisch und auch bei einigen wirtschaftlichen Fragen wie z Huawei und Telekommunikation, aber andererseits sind wir immer noch sehr vernetzt. 42 Prozent aller Container, die in den USA in US-Häfen ankommen, kommen aus China.

Schema: Sie erwähnten auch Chinas Einfluss auf die Solarenergie und wie wichtig das für diese Klimaschutzziele ist. Einer der großen Vorstöße der Regierung von Biden besteht darin, die Menge an Solarenergie zu erhöhen, die wir in unserem aktuellen Netz verwenden. Sie haben gerade ihre Solarstudie von der Energieverwaltung veröffentlicht, und einer der Zeilen, die ich von dort gezogen habe, ist, dass sie selbst in unserem Basisszenario, in dem keine Beteiligung der Regierung besteht, eine 7-fache Steigerung der Solarproduktion erwarten oder Solarenergie am Netz bis 2050. Aber die Versorgung mit Solarenergie kommt aus China, wie schätzen Sie die Geschwindigkeit ein, mit der die Solarentwicklung stattfinden wird, und auch die geopolitischen Faktoren, die sich darauf auswirken werden?

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Yergin: Ich sprach von einer Schaufelrevolution. Es hat auch eine Solarrevolution gegeben, bei der die Kosten für Solarenergie dramatisch gesunken sind, z. B. 80 Prozent oder mehr in den Modulen. Die tatsächlichen Gesamtkosten sind gesunken, sie sind um etwa 50 Prozent gesunken, da auch Installationskosten anfallen. Ich denke, die am meisten erneuerten Stromerzeugungskapazitäten, die in den Vereinigten Staaten gebaut werden, werden entweder Wind- oder Solaranlagen sein, teilweise aus wirtschaftlichen Gründen und teilweise aus regulatorischen Gründen, weil die Regierungspolitik dies vorantreiben wird. Es wird also wachsen, aber wir fangen immer noch mit einer relativ kleinen Basis auf globaler Ebene an. Wenn fossile Brennstoffe derzeit 80 Prozent der globalen Energie ausmachen, beträgt die Solarenergie derzeit 6/10 von einem Prozent. Es wird von einer Basis aus wachsen. Ich denke, wie im Nahen Osten ist Solar wirklich günstig. Es gibt viel Raum für Solarenergie und sicherlich wird Solarenergie ein riesiges Wachstum sein. Sie werden sagen, dass wir nicht woanders produzieren sollten. Die Chinesen haben diese Produktionsgröße, die einige der wettbewerbsfähigsten Solaranlagen herstellt.

Schema: Es gibt Spannungen, die Sie von Installateuren hören werden, dass, wenn Sie Zölle auf chinesische Waren erheben wollen, um zu versuchen, die US-Produktion anzukurbeln, Sie nicht den Übergang zur Solarenergie erreichen werden, wie wir es gerne hätten. Hier gibt es viele Puts und Takes. Die Zeit läuft uns fast davon, also haben wir nicht viele Themen, über die wir sprechen können. Worüber wir bisher noch nicht gesprochen haben, wenn Sie jemand sind, der auf den Energiemarkt achtet, sollte er auf Ihrem Radar sein.

Yergin: Wasserstoff. Ich habe heute mit einem Banker gesprochen, der sagte, wenn wir Wasserstoff vor fünf Jahren hören, sagte er, ich würde den Raum verlassen, es hat keinen Sinn. Es ist jetzt das heiße Thema. Die Europäische Union sagt, dass sie erwarten, dass im Jahr 2050 25 Prozent ihrer Energie aus Wasserstoff stammen werden. Wir haben keine Zeit, über den Unterschied zwischen blauem Wasserstoff, grünem Wasserstoff, rosa Wasserstoff, grauem Wasserstoff und braunem Wasserstoff zu sprechen. Aber hier stellt sich die Frage, werden unsere Erdgaspipelines in 20 Jahren auch Wasserstoffpipelines sein? Dies ist ein Bereich, in dem viele Anstrengungen unternommen werden und insbesondere die Europäer viele Anreize und Druck setzen, um auf Wasserstoff umzusteigen. Aber abgesehen von der Verwendung von Wasserstoff für die Entschleunigung in der Raffinerie und die Herstellung von Düngemitteln ist es derzeit kein Geschäft. Es geht wirklich darum, bei Null anzufangen, um ein neues Wasserstoffgeschäft aufzubauen. Wie schnell wird es sein? Ich weiß nicht. Aber ich werde sicherlich sagen, wenn Sie sagen wollen, was ist ein heißes Diskussionsthema? Es ist Wasserstoff.

Schema: Nun, Mr. Yergin, vielen Dank, dass Sie diese Zeit mit uns verbringen. Nur zur Erinnerung an unsere Hörer, das Buch ist The New Map: Energy, Climate, and the Clash of Nations. Ich liebe es immer, dich dabei zu haben. Ich hoffe, wir können uns bald wieder unterhalten.

Yergin: Vielen Dank, Nick. Großartiges Reden.

Schema: Wie immer können die Teilnehmer des Programms Unternehmen besitzen, die in der Show diskutiert werden, und The Motley Fool kann formelle Empfehlungen für oder gegen die diskutierten Aktien haben. Kaufen oder verkaufen Sie nichts, was nur auf dem basiert, was Sie hören. Danke an Tim Sparks für das Mischen dieser Show, für Daniel Yergin. Ich bin Nick Sciple. Danke fürs Zuhören und Narr!



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